陶瓷節力挺“佛山陶瓷” 陶博會能否成功變身

　　一、對話背景：

　　8月10日goodfeel，佛山市禪城區政府在佛山恒安瑞士大酒店召開“2009首屆中國(佛山)陶瓷節”新聞發布會。禪城區副區長梁炳軍在會上宣布，“2009首屆中國(佛山)陶瓷節”將于10月在佛山隆重舉行。

　　為進一步弘揚佛山歷史文化，將佛山打造成名副其實的“國際陶都”，促進產業優化升級，提升城市的綜合競爭力，由佛山市禪城區人民政府、中國陶瓷工業協會、中國建筑衛生陶瓷協會聯合舉辦，由佛山市陶瓷行業協會、南莊鎮人民政府、石灣鎮街道辦事處、佛山創意產業園、佛山華夏陶瓷城博覽有限公司、佛山中國陶瓷城發展有限公司共同承辦的“2009首屆中國(佛山)陶瓷節”，定于10月18一24日在禪城區隆重舉辦。開幕式將在500年窯火不熄的陶文化圣地“南風古灶”舉行。

　　首屆陶瓷節將以“藝術與生活”為主題，進一步挖掘陶瓷文化與現代生活的關聯，引起社會對陶瓷文化的廣泛關注，讓人們在了解佛山陶瓷產業發展歷史的基礎上，進一步體驗和理解陶瓷藝術在美化人們生活方式的重要作用。陶瓷節將整合資源、擴大影響，走“政府主導、多方協作、企業操作”的路子。

　　本屆陶瓷節將呈六大亮點：一是10月18日在南風古灶舉行的隆重的“陶瓷節開幕式”;二是舉辦世界各國陶瓷協會會長等業界人士參加的“世界陶瓷高峰論壇”，以求發出業界最權威的、最新的專業聲音;三是舉辦“中國陶瓷工藝美術大師佛山聯誼會”，代表和展示國家級陶瓷工藝美術水平;四是舉行“世界陶文化公園”建設啟動儀式和“中國(佛山)陶瓷藝術文化交流中心”開業慶典及掛牌儀式;五是舉辦“兩岸四地石灣窯研討會暨作品展”、“讓老虎飛起來——石灣賀年生肖陶藝大賽暨飛虎迎春巡回展”、“陶風陶情攝影大賽”、“中國藝術陶瓷精品展銷會”、“國際陶樂嘉年華”等一系列群眾藝術、娛樂活動;六是舉辦“第十四屆中國(佛山)國際陶瓷博覽交易會”、“第六屆中國(佛山)國際陶瓷工業展覽會”，同期還有各企業單位承辦的一系列經貿、文化活動，例如，由中國陶瓷城、中國陶瓷產業總部基地、瓷海國際佛山陶瓷交易中心、中國馬賽克總部基地、意美家衛浴陶瓷世界等各大陶瓷場館舉辦的各具特色的陶瓷商貿藝術交流活動。

　　梁炳軍副區長表示，禪城區委、區政府將全力以赴推進本屆陶瓷節各項籌備工作的落實，努力把陶瓷節辦成佛山人民、禪城人民的重大節日。預計整個陶瓷節將吸引50萬市民參與，不少形式的活動在佛山是首次舉辦。

　　繼由佛亞展覽連續幾屆承辦陶博會以后，2009年3月，佛山陶博會再次回歸本土，由于時間倉促，展會現場效果并不盡如人意。時隔半年，“陶瓷節”浮出水面，禪城區經貿局兼旅游局局長胡安泉表示，當其他地方在學佛山做“陶博會”的時候，我們已經開始做“陶瓷節”了。“陶瓷節”能否重振佛山陶博會的影響力?能否由此再次點亮“佛山陶瓷”與“中國陶瓷”的品牌?本期的新聞會客室，搜狐焦點網陶瓷衛浴頻道特邀陶瓷企業代表以及陶瓷行業資深人士，共同探討陶瓷節力挺佛山陶瓷，陶博會能否成功變身?敬請關注!

　　二、本期對話主要議題如下：

　　1、佛山陶博會興起的原因?

　　2、大家對于“陶瓷節”有哪些預期?

　　3、“陶瓷節”能否調動陶博會的目標人群參展?“陶瓷節”能否滿足陶企與承辦方需求?

　　4、專業化的陶博會與努力大眾化的陶瓷節是否矛盾?佛山陶博會未來路在何方?

　　三、本期對話出席嘉賓：

　　陶瓷行業資深人士張永農老師

　　恒潔衛浴總經理助理兼市場總監劉建豪

　　駱駝陶瓷有限公司品牌運營總監葉之銳

　　家樂陶陶瓷市場總監陳效東

　　瓷海國際策劃總監楊燦明

　　新中陶陶瓷市場部經理陳照田

　　博華陶瓷培訓師陳錦

　　【主持人】：各位網友，各位嘉賓，大家下午好!今天的話題主要是聊聊佛山陶博會后者說叫陶瓷節，今年可能有一點跟往年有很大的改變，由佛山市禪城區人民政府、中國陶瓷工業協會、中國建筑衛生陶瓷協會聯合舉辦，由佛山市陶瓷行業協會、南莊鎮人民政府、石灣鎮街道辦事處、佛山創意產業園、佛山華夏陶瓷城博覽有限公司、佛山中國陶瓷城發展有限公司共同承辦的“2009首屆中國(佛山)陶瓷節”，定于10月18一24日在禪城區隆重舉辦。

　　我們也很想知道大家對今年的陶瓷節有怎樣的期待?佛山陶博會最初是怎么興起的，為什么當時想到舉辦陶博會呢?首先請張老師來給我們講述一下這個歷史。

　　陶瓷行業資深人士張永農老師

　　【張永農】：2002年的時候華夏搞了一個華夏陶瓷博覽城，石灣原來要搞一個中國佛山國際陶瓷展覽中心，根據我的意見，并且是我親自帶他們領導到北京把名字定下來，叫中國陶瓷城，做下來了以后，考慮在2002年10月18日焦點裝修家居網，做了一次中國(佛山)國際陶瓷博覽會，當時不記得是博覽會還是展覽會，搞完了展覽以后，華夏也跟著做，相差了1-2天，當時那屆是政府主導，而且又肯花錢，把石灣道路整修，把道路兩旁的房子樓層粉刷好，正好是全國人大有位副主席來，檔次這邊就提高了，加說葉選平也寫了“中國陶瓷城”幾個字，從那次以后，到2003年的時候，我建議搞春秋兩屆，根據中國出口商品交易會的時間，那個名字也是我們給他取的，叫中國佛山國際陶瓷博覽會，這名字取了以后，當時華夏也要做展會了，當時還未成立禪城區，市政府認為你們搞兩個不好，希望能夠合起來，但是實際上很難合一起，因為一個是東鵬當大股東的中國陶瓷城，一個是南莊鎮政府做大股東的華夏陶瓷城，兩方面很難扭在一起，就只能分開，到開幕式的時候，又很難弄，為什么呢?同時在10月18日和4月18日兩個檔期，同一天開幕非常的尷尬，從北京來協會領導主持開幕式，就非常的尷尬，曾經有一屆，干脆說在一個地方開，那邊就不搞開幕式，出錢的人不一樣，這方面各種媒體都曾經議論過，在網上也曾經議論的非常厲害。

　　最終我認為這是一個市場行為，作為政府又不給人家錢，這就很麻煩。第一屆開始，媒體報道說有多少萬的觀眾，其實沒有那么多觀眾，報紙就說多少觀眾，成交額是多少，很多都是假話，一個展覽會成交多少億，數字沒有任何的意義，我也沒去記，反正也沒有根據，很多報道都是虛假的，成交額、參觀人數、各方面都是虛假的，這樣也是為了需要，希望下一屆能夠多一點，后來又一個托馬斯的公司介入華夏陶瓷城，當時我在網上就已經說過，肯定是失敗告終，為什么有這種看法?國外展覽的觀念和中國大陸是不一樣的，再加上佛山本身沒有展覽業的專家，所以大家就瞎弄，按照自己的想法設計，結果每一屆基本上都沒有什么重大的成果，所以起因大體上這么一個過程，大家也可以回憶，沒有一屆陶博會大家說非常好，除了第一屆，第一屆當時是政府出錢，聽說是花了好幾億，兩邊的房子全部粉刷，從此以后每況愈下。

　　【主持人】：因為佛山集中了很多的陶瓷衛浴企業，還是會有一些外地的企業愿意過來看看。

　　【張永農】：愿意過來看的真的是不多的，往往媒體的報告不能完全相信，今年四月份那屆我印象非常的深，到華夏陶瓷城那里，大家都看過了，這邊是那些固定的商鋪，參展的企業很少，參展沒什么收獲，所以積極性不高，第一屆厲害，很難擠進去，以后大家一看就那么回事，這里不適合辦陶瓷展覽會，真正辦陶瓷展覽會最適合的地方時廣州琶洲會展中心那里，也有協會領導建議放在琶洲，中國進出口商品交易會，那里辦是最好的，因為具備了辦展覽的條件，既然硬要辦，只能辦成這個樣子，而且作為企業又想賺錢，現在越來越賺不到錢，心理就不舒服。展覽和總部經濟都是一門學科，不是那么的簡單。

　　【主持人】：今年的話可能會有些改變，通過陶瓷節把娛樂、文化、商貿結合在一起。

　　張永農：陶瓷節并不是新概念

　　【張永農】：陶瓷節以前就已經有了，并不是很新的概念。美術陶瓷廠很早就做過。今年你把人家劃入陶瓷節，人家不一定聽你的。陶博會是無論你劃不劃入陶瓷節都要搞。這是市場行為，沒有辦法，現在搞中國陶瓷節，陶瓷節其中有一個項目是中國陶瓷創意展，當時請我去開會提意見，當時叫中國陶瓷專利展覽，也是去上海世界博覽會，增加產品的一個展覽，后來就說，你干脆搞成創意展，結果接受了我這個建議，就是把這個名字改了，因為你搞專利展，專利多，但是沒有用，都是使用專利和外觀專利，很少發明專利，而且這個東西搞出來了以后，參展的企業不是很多，我說你干脆就搞成一個創意展，因為是創意園搞的，搞這個又可以評獎，大家又可以把產品送來，你又搞創意陶瓷，全國又是第一家。他們就接受了我這個建議，至于說陶瓷節里面其他的活動是美術陶瓷廠已經搞過的，這是大前年建好的，至于說能不能吸引50萬市民參加，如果搞一個月的話，算一下50萬的觀眾，一天起碼是16000-17000人的觀眾，這個數字是什么概念?如果沒有這么多萬的觀眾，怎樣讓一個月達到50萬的觀眾呢?至少我自己本人是不會去的。

【主持人】：第二個問題，大家對陶瓷節、陶博會有哪些預期，從總體來看，整個經濟有復蘇的現象，無論是出口還是外貿都有一些復蘇的跡象，秋交會有一些不一樣的跡象嗎?

　　新中陶陶瓷市場部經理陳照田

　　陳照田：陶瓷節最重要是能否提升整個城市的品味

　　【陳照田】：我來到佛山以后，感覺到佛山跟我自己家鄉很不一樣，北方很多城市都是差不多的，但是佛山和廣州雖然挨著，但是都不一樣，第一個，我個人認為，佛山陶博會到陶瓷節，其實一方面是城市和經濟發展帶動的，2002年的時候，需要做大陶瓷產業，需要做大建陶，所以就有這樣的市場，政府需要做這方面，就像人一樣，開始需要賺錢，到一定層次以后就提高生活的檔次，這也是經濟發展的需要。過去是想發展，就做大產業，先賺錢，現在可能要提升品位，所以加入了很多文化的東西，不是直接看經濟指標，不是直接創造經濟價值焦點裝修家居網，而是作為城市品牌去做，陶瓷節不一定要多少觀眾，有多少的銷售額，其實這已經不重要了，重要的是能不能給佛山的城市帶來一定的提升作用?西方有國家搞西紅柿節，幾萬人參加就把一個城市吹起來，還有山東濰坊做風箏節，慢慢做，其實濰坊在國外的知名度遠遠超過了濟南，很多外國人以為濟南是濰坊下面的一個城市，前十幾屆是沒有賺錢的，全部都是在投入，1981、1982、1983、1984年一直在大量的投入，粉刷街道和房子，一開始用石灰粉刷，后來用涂料刷，每年都是這樣，前面十幾屆是不賺錢的，之后就是打造文化品牌。文化的培養需要時間，同樣一個孩子，經濟生下來長到8歲就到地里面賺錢和干活，文化相當于培養一個大學生讀完博士，再找工作再賺錢，經濟可能是12歲就去打工了，可能見效很快，文化見效比較慢，陶瓷節前期還是需要有投入的，文化是需要時間去培養的。陶瓷隨著很多陶瓷企業轉移出去了以后，建陶慢慢的就會衰落下去，不像過去那么龐大。陶瓷節不一定是整合資源，可能是加一個概念。

　　瓷海國際策劃總監楊燦明

　　楊燦明：陶瓷節需要資源整合 突出佛山文化

　　【楊燦明】：其實我覺得陶瓷節這個概念還是可以的，說明政府有些比較模糊或者是朦朧的意識，知道做展覽不是佛山的長處，我剛剛很同意張老師所說的話，佛山不具備這樣的條件做展覽，所以政府也開始覺得做展覽不行了，應該搞一個陶瓷節，原來的展會是產品作為主導，而陶瓷節是文化和產業作為主導，剛剛也是談到這點，其實產品向文化、產業、這些來轉換，這些想法是正確的，但是問題是第一個政府沒有專業的政策和操辦人員，相對投入比較少，第二個整合的能力可能還不夠，石灣和南莊本身兩個區也在爭資源，這點必須要由政府整合。這次陶瓷節唱主角是南風古灶，南風古灶出產什么東西?占整個陶瓷產業的產值是多大?這是非常的清楚，石灣想把旅游搞上去，但是站在整個政府高的層面看問題，那不是說哪一個小區，小街道的旅游，而是整個佛山陶瓷這行業的整個對外宣傳，其實很簡單，托馬斯為什么失敗?其實很簡單，每個行業都講究本質，展會的話，其實人家不外乎是吸引客商做生意，一句話，搞展會的目的為什么?拉客商來，每年兩次的交易會，就是來買貨的，我們所有的企業和展廳都在展會的旁邊，為什么要陶幾十萬，十幾萬到展會布置一個不倫不類的展覽場所?根本就沒有那么必要，我帶著客商到展廳里面看，比你那幾平方米豆腐快要多，全世界有誰當老板會笨到那種程度?從本質來說，這個展覽會哪怕神仙來做都是注定是失敗的，因為，違反了經商的本質。所以當政府說要搞陶瓷節，事實上是一個好東西，剛剛也提到，例如濰坊搞的風箏節，或者外面有些成功的小鎮搞的東西都非常的成功，但是問題那都是政府花大力氣，也就是請專業的策劃公司，由專業的操辦公司做，不能按照政府的思維方式去做，政府的思維方式有一定的局限性，沒有站在整合的高度去看，搞這類東西，我感覺很重要的是整合，哪怕政府沒有錢，我覺得都不重要，其實你說濰坊搞風箏節，政府投入了很多錢進去嗎?也是靠那些企業你掏一點，我掏一點就做起來了。

　　政府掌握著很多的公共資源，打了一個比方，國外就有一個很成功的例子，歐洲有個小鎮，沒有什么好的資源，沒有名人，什么都不是了，交通也是比較的偏，后面就想了一個辦法，開放所有政府的公共資源，向全世界的藝術家發出邀請，讓他們來做一些室外大型的藝術品，只要你看中的地方，政府的市政府旁邊，都可以搞免費的展覽，有好多藝術家把作品放到博物館里面，在天然的博物館上，一展自己的藝術，全世界的藝術家都來了，一下子吸引了很多，一個2-3萬小鎮，吸引了30萬的人，后來吃住都不夠，每年形成了一個節目，其實佛山的公共資源是非常好的，例如從南莊到石灣，十里陶瓷一條街，凡是跟陶瓷有關的東西都允許給你做，你要吸引人，那時候就有真正的東西給人家看，人家就愿意過來佛山，因為這種東西是作為一個差異化，廣州、上海、北京可以搞很大型的陶瓷展覽，但是搞不了佛山的陶瓷文化，怎么搞都搞不成，佛山應該把這種差異化做出來，我就突出文化，陶瓷的歷史，或者是嘉年華，就邀請世界上很多跟陶瓷有關的東西過來，不一定要佛山本地的，濰坊搞風箏，是否全部都是國產風箏?一定是全世界各種流派的風箏在濰坊都能看到，佛山是否有整合能力，政府夠有氣魄把陶瓷市場開放給人家，這點才是真的把內容充實了，真正做到這一天的時候，這個文化節絕對就有看透，絕對立足中國，而不是小打小鬧，現在看上去好像很大，但是可能一加一可能等于零點幾，而不是一加一大于二，我參加政府的調研會時，我也是說，如果整合的力度不夠，那寧愿就不要搞，不是說分誰誰的問題，而是整合全部的資源。

【主持人】：我們也注意到政府主管部門也提到，希望能夠借助陶瓷節，提升陶瓷產品的附加值，提升佛山陶瓷的文化品位，打造佛山的城市名片。

　　【楊燦明】：這肯定是的。做產品的附加值要靠品牌，品牌有兩個方面：一、產品的品牌;二、行業的品牌。為什么各個地區的工廠都要過來佛山設一個點圖行天下，那就是佛山的地區品牌，人家一說佛山陶瓷，不管你的工廠在福建也好、在山東也好，就沾到佛山陶瓷品牌的光，如果站在政府的層面，應該要想辦法擦亮地區行業的品牌，然后讓那些廣大的企業從中得到利益，就是沾到光，這是政府要做的事情，企業要把自己的產品品牌要擦亮，行業的品牌、政府的品牌，不是某一個企業自己能夠做的，自己單干是不行的，整個市場爛了，那整個佛山的品牌就不行了，早幾年的汕頭，其他溫州的皮鞋，汕頭的藥品和食品，整個地區的品牌爛掉，一個企業做得更好，只要沾上邊就跨掉，你就不敢再在里面，這是大家相輔相成的。

　　家樂陶陶瓷市場總監陳效東

　　陳效東：陶瓷節最重要是不要空洞 做好策劃和執行

　　【陳效東】：陶交會我參加了很多次，不代表我們企業，謹代表我個人，我的觀點是這次主辦陶瓷節讓我感覺有喜有憂。喜的是大家的觀念提升了，大家意識到問題的重要性，另外一個是意識到提升了，如果再不提升就要跨掉，這大家已經有一個緊迫感，這是一件好事情，從觀念上面，從層次上面拉升了，這是一件好事情，這是喜的地方。

　　憂的地方，相對多一些，憂的地方很多，總之就兩個字“空洞”。沒有支撐點是空洞，雖然觀念上提升了，但是操作的層面上不足，首先一個是資源不足，操作者本身的層面不足，以及整個產業的整合度不足，這都是層面上不足的，另外一個是不務實，怎樣說不務實，舉辦陶瓷節，為了什么?然后最終目的不明確，這里面誰是受惠不明確，主辦方、主導方也不知道是誰，不務實，不準確，還有既然是陶瓷節，現在是面向陶博會，陶博會是一種商業的行為，如果談到商業行為，這次陶瓷節的商業性不足，為什么說商業性不足?從側面可以看到企業為什么參加呢?因為商業興不足，不賺錢，不務實，其實要企業參加很簡單，給企業帶來利益，不一定是金錢，企業肯定會參加。

　　然后是執行力不足，一盤散沙，沒有帶頭的，沒有責任的，也沒有相關的細節，一盤散沙如何執行?執行的時候非常的零散，做不出想要的效果，這是執行力不足。既然是陶瓷節，就說一下陶瓷節，我對美術和設計都有了解，我自己也做設計，陶瓷文化和藝術文化是相結合的，問題是跟廣東的粵曲一樣遇到了瓶頸，就是文化的瓶頸，文化有歷史的淵源，也根據歷史的發展，與時俱進，佛山的陶瓷文化缺乏了這點，也就是說我們很大部分不適合現代人的審美和未來，在這樣的情況下面也很難把這個文化發揚出來出去，站在設計的角度來講，還是有提升的空間，我們做企業是營銷，做文化本身也是營銷，最重要是以市場為導向，如果這次的陶瓷節有古老的文化，但是古老文化的客戶群有多大?但是我們要吸引參觀這種觀眾旅游、商家的過來的客戶，他們是喜歡這樣的東西嗎?不喜歡的。所以我們的觀眾可能會很少，其實我覺得個人的理解，因為我現在做營銷的，營銷本身是一個系統的東西，方方面面都要做好，如果你方方面面某一部分做不好，都必然導致這次的營銷活動會失敗，因為是系統性的，所以環環相扣的，不能撇開某個點談文化和高度。

　　什么叫品牌?其實我想補充一點，品牌是一個系統，所謂區域性品牌也好、產業性品牌也好、都必須先把這套系統和基礎打好才能叫做品牌，才能做好品牌，當然我說這些話有些虛了，但是我個人建議，我提出一個問題，怎樣辦好陶瓷節或者是陶博會?其實我覺得并不是很復雜的東西，我們在做每個商業活動的時候，我覺得最關鍵的一點先把我們的目的弄清楚，明確好我們的目的，陶瓷企業的目的是什么都不知道?很模糊和很混亂，很難把這件事情做好，陶瓷節為了辦好佛山旅游，還是把我們整個陶瓷產業提升，促進區域經濟發展?不同的目的就有不同的做法。但是我個人覺得，談到陶瓷節層面的話，可能有點虛高了，還是回歸到實實在在辦好陶交會好一些，站在這個立場，以商業為目的，就是只賺利潤，刺激區域性經濟，剛剛楊總所說的政府沒有錢不要緊，因為是商業性的我們可以找企業贊助和參與，這可以解決這些問題錢從哪里來?接下來要明確目的，要解決什么?錢的問題，資源的問題，沒有資源和沒有錢怎樣辦好這樣的活動，我們做任何一個動作都需要資源，資源未必是錢，但是錢也很重要，除了錢以外還需要更多的資源，假如說我們要吸引廠家進廠，廠家最注重是什么?給他帶來利益?利益是什么?最終肯定是利潤，不一定立竿見影，企業要的是什么?要的是信息、溝通、交流、交易、訂單等等還有其他的，最關鍵是信息，沒有把好這個關，信息從哪里來?我們總是困在自己的圈子里面辦陶瓷交易會，沒有把外面的資源引進來，陶瓷企業總是要自己花很大的成本到意大利、西班牙、米蘭參觀，大家要了解什么?設備、原材料、設計、設計包括產品設計、應用設計、展示設計、這些東西你為什么不去引入呢?有了這些新穎的東西，將設計文化、陶瓷文化提升整合的時候，就有興趣了，石灣對一般的企業來說不算什么，只不過覺得沒意義，大家沒有興趣共同演好這場戲。

　　有了這些文化和基礎，我相信觀眾自然就有交易了，交易多一些不同目的廠家和商家參與，大家共同做好這場戲home.focus.cn，解決了資源和錢的問題，這是最重要的，有了這個，再下一步是以怎樣的方式和模式來做，我覺得陶瓷節本身只不過是一種模式，辦成文化的模式，辦成文化交流的模式，辦成旅游的模式，什么都可以。模式是萬變的，最重要是不要空洞，一定要落地，這只不過是策劃里面的其中一個環節，策劃不是提一個概念，策劃要落地，策劃的目的是為企業創造利潤，要這個支撐點才可以做好，把思想和方案都明確清楚，下面是執行，執行必然有一個帶頭者，肯定是佛山市政府，不可能是某個企業，不可能是東鵬，也不可能是新明珠，也不可能是順城，更不可能是南莊鎮政府，這是不可能的事情，一定要站在全世界的高度，既然有的觀念，一定要是佛山市政府主辦，錢只由政府出，或者由政府象征性的出一點，把這個策劃做好，把企業帶進來，把商家引進來，把觀眾引進來，把其他的資源引進來，這樣的時候大家就有興趣，有興趣的時候，政府牽頭安排專人的部門，或者有協會專職操作，這樣執行力才到位，有了錢，有的帶頭人，有了責任部門，執行力自然就會出來了。接下來這次這樣活動的最后的效果也是講到的目的，就是名利雙收，要辦就要辦好，要不就不要辦了。

【主持人】：劉總您怎么看?

　　恒潔衛浴總經理助理兼市場總監劉建豪

　　劉建豪：陶瓷節是新契機 但可能會產生新問題

　　【劉建豪】：其實剛剛開始張老師給陶博會下了一個定義，是一種市場的行為，市場行為肯定就有一定的市場規律，例如以前有那種交流的方法，在計劃經濟的時代就有一種交流的，隨著展會的舉辦，就有一種新的行為模式叫展會經濟，展會經濟本身發展也是適應了市場經濟發展的需要，這是縱向的規律，作為一個市場行為，必須有一個市場效應的產出，才有程序性的發展，衛浴企業參與陶博會比較少，整個衛浴里面有一個最大的展會是5月份的上海國際廚衛展，這個每年都有，絕大部分的衛浴企業都去參展，這就說明一個問題，本身上海不生產陶瓷的，為什么上海能夠把這么行業展會辦得這么成功?就像張老師和楊總剛才的舉例，辦展會不可能人為或者生搬硬套，上海展會本身有幾點也是值得我們借鑒的，一個對品牌的整合，你會發現今年第十四屆國際廚衛展，每年就會看到大品牌從來不間斷的出現，其實對行業的整合帶來了實際的效應，為什么說展會參展的人數有增無減?主要是專業觀眾為主，99.9%的參加上海展會都是專業的觀眾，如果說有企業宣稱在上海展賣的多少產品，可能其他的品牌都會笑，因為本身參與展會是對品牌的展示或者品牌最新成果的展示，我們回歸看陶瓷節，假如說吸引了五十萬的市民，這就產生了一個問題，第一屆是否以專業觀眾為主還是怎樣呢?我們還是沒有堅持下去，堅持下去五十萬沒有問題，我們擔心一個問題，專業觀眾吸引不到，那五十萬市民的目標是否可以達到?不要變成兩個極端里面兩邊都不討好。

　　本身陶瓷節作為一個辦展會的發展過程的契機，我認為是最好的，我擔心說到時候這兩邊都不沾邊，解決老問題的同時，又產生了新的問題。

　　【張永農】：我都不明白為什么會提出50萬的概念來?50萬是什么概念?有沒有想過?石灣這么一個小地方，每天15000-16000人，什么概念，來50萬人，車的、住的服務不可想象，隨口說出來又有什么意義呢?剛剛陳效東說得很對，到底是怎樣的目的，我們真的就沒有搞明白，真的就沒有想明白，那邊看到報紙上和網上的報道，我一直在想，你看看主辦單位創意產業園、陶城報、還有一個策劃公司，然后是禪城區政府，你有什么整合能力，整合幾十萬人參觀呢?我是持懷疑的態度。

　　駱駝陶瓷有限公司品牌運營總監葉之銳

　　葉之銳：從“會”到“節” 節是大家一起過 會是部分人參與

　　【葉之銳】：沒有辦法去評論。生孩子容易，養孩子難，我們不缺資源、廠家、缺的是策劃的方案，總的設計師，這是資源整合的問題，現在政府指導這件事情，政府有目的做這件事情，但是沒有請到專業的人員做這件事情。文化節也好、展會也好、其實就是兩種方式，拿給100-200萬專業的策劃公司去搞，拿這個錢付這個責任，責任到人，去做這件事情。我感覺從會到節的轉變一個東西非常的重要，過節是大家一起過節的，會是部分人參與的。

　　【楊燦明】：以前是產品唱主角，現在是文化，文化是某一個人，而是整個特定佛山的社會，這是佛山的文化，而不是某個人的文化，首先是突出這個，就會變的不一樣。

　　【葉之銳】：其實我最有印象的是啤酒節，沒有東西喝，我去哪里干什么?現在雖然是把這些東西擺在一起了，但是跟大家發生不了關系。

　　博華陶瓷培訓師陳錦

　　陳錦：陶瓷節有點類似美食節

　　【陳錦】：剛剛聽了這么多精彩的言論焦點裝修家居網，我注意到里面有一個詞是叫“嘉年華”，最近每年的國慶都會在順德和東方廣場那邊搞美食街，政府提出了這樣的概念，人家做陶博會的時候，我們做陶瓷節，陶博會給人感覺專業性比較強，現在變成陶瓷節了以后，加上一個嘉年華，我感覺跟美食節差不多，擺一個攤，大家吃喝玩樂，我覺得可能變成群體的活動，可能是國慶狂歡，大家來這里有的玩，有的看，再加一個主題，陶瓷購物節可能好一點，政府考慮的時候，可能就有那種感覺，想一口吃成一個大胖子，陶博會本身立足點是專業性的，轉身的話，就轉為跟建陶沒有多大的關系，跟石灣的陶瓷文化反而是唱主角的，但是由于之前一直都是建陶企業為主體的，現在就有很多文化，或者很多群體活動，包括一些表演，反正就有很多的群體活動，這種展會就越來越變成好象美食節差不多的概念，至于辦成怎樣的，我們無法預測，還是看著吧!畢竟是第一屆。

　　【張永農】：不是第一屆。陶瓷節已經好幾年。

　　【主持人】：只是大家很少注意到。

　　【張永農】：為了陶瓷節大家開會，請我過去說提提意見，我提了，現在就要搞一個創意陶瓷展，你給我什么?你什么都沒有給我，你也沒有送錢給我，也沒有送月餅給我，什么都沒有給，只是大家吃一頓飯，聊聊天。為什么會這樣?想用這些人的智慧，但是又不想付出，他認為比你高，中國陶瓷的名字搞出來才獎勵五千元，五千元是怎樣的概念大家都清楚，為什么獎勵那么少?今天這個名字所產生的無形資產又是多少?所以我現在也在思考以后有關這些，是否應該投入我的智慧提建議。將來搞成功了，絕對不會說是我張永農給他提出的，其實是這么的簡單，恰恰這種是非常重要的，你首先要把個活動的名字想清楚。

　　【楊燦明】：這實際上是一種定位。

　　【張永農】：其實陶博會繼續搞下去也是可以的。沒有必要，原來陶瓷節就弄到一起了，以前也是弄到一起的，那是美術廠出錢的。

　　【楊燦明】：現在陶瓷節跟陶博會也是不沖突的，實際上是節日里面有很多的項目。其實有陶博會、傳統文化、現代創新，等于是藝術節，里面可以唱京劇和粵劇，其實不沖突，你喜歡看京劇就看京劇，你喜歡看陶瓷藝術，就看藝術類。節日里面有很多的項目，所以才能吸引50萬人來，不是50萬人看一樣東西，而是50萬人來看十幾樣東西，只對兩種東西有興趣，我來看了，也是50萬之一，其實是這么概念，關鍵是你這十幾個東西如何整合和創在一起，如何讓人家流連忘返?這是專業的屬于和專業知識所能夠操作的，而不是說你隨隨便便講一下，還有一個關鍵的東西，由于你有很多個節目，牽涉到很多的公共資源，這些公共資源如何分配和利用，這是最要命的一點。

　　【張永農】：我很贊成你剛剛所說的美食節，我認為佛山美食節是全世界最差的美食節，我真的去了2-3次，每次去都去看了，燒烤、賣羊肉串、我說美食節比大排擋還要差。

　　【楊燦明】：如果你對美食節有興趣你可以到香港會展中心有美食博覽會，我每天早上進去，晚上出去，日本的清酒就有很多種。意大利甜品精致到讓你不想吃，里面有很多的比賽，這個展覽是我必去的一個展覽。每年大概3月份左右，但是你一定要說自己是專業觀眾。真正高品質的東西，我剛剛所說的美食博覽會，每兩年一屆。真的是好東西。

　　【葉之銳】：這里面說到一個問題，跟受眾發生關系的問題，之前就有一部分人還是非常贊成搞陶博會的。

　　【楊燦明】：如果連行外人可以吸引進來的，你的博覽會和陶瓷節就成功了。你像我都不是做食品的，為什么我必去這個展覽?因為有好的東西。

　　【張永農】：佛山陶瓷文化是什么文化?大家誰能夠描述一下。

　　【楊燦明】：佛山最直觀的是歷史也算長的。因為是建陶之都。佛山也有很多出名的，佛山瓦也很出名，有很長的歷史。

　　【張永農】：那不是佛山的，佛山歷史長，我們去過甘肅平川，平川的那個陶瓷歷史也是有六千多年。

　　【主持人】：這兩年山東淄博、景德鎮、高安都在做陶博會，陶瓷節也是一種創新吧。

　　【陳效東】：其實也沒有可比性，如果是高安和淄博這些地方搞陶瓷節，本身基礎就不足以撼動佛山的地位，始終一個產業發展起來，產業鏈就要形成，我們曾經到江西、山東淄博考察，例如我們在外地的一些企業，也遇到了很多想不到的困難，原材料供給嚴重不足，配套也是一個問題，包括平時用的皮帶、球磨機的及時供給，也是不可能的，這是產業鏈的形成問題，哪怕產品包裝用的紙箱也是一個問題，山東淄博、江西高安，里面最大的問題是產業鏈沒有形成，一沒有人才，二是產業鏈，因為沒有一些代表性的企業參股，只是小孩子在玩耍，一起起哄，根本就沒有可比性。

　　【張永農】：石灣歷史嚴格來說，當時是做粗陶，在歷史上有很多，有很多都是做粗陶，石灣在全國根本就沒有名氣，也沒有地位這么一個小地方，到解放的時候，那剩下有些做罐子、水缸，其實就是這樣來的，其實就是做這些的，歷史說有些美術陶瓷叫石灣公仔，數量非常少，出名的作品也不多，實際上后來這些都是寫文章里面總結出來的，還有一些寫文章寫出來，吹捧出來的，到后來石灣美術陶瓷，建廠了以后逐漸吸收了一些美院畢業的，還有一些老的工匠逐漸大家吹捧了以后就出名了，所以就把石灣美術陶瓷作為陶瓷文化的部分，除了這個以外，建筑陶瓷大概從1978年開始逐漸發展起來的，這種陶瓷文化是建陶也不行的，你說美術陶瓷跟其他廠區也比不上，你跟潮州也沒有辦法比，大家現在都心知肚明。

　　【劉建豪】：其實就有一個先天的優勢焦點裝修家居網，瓷土就沒有辦法比。

　　【張永農】：今天打造陶瓷之都都是吹牛，現在就打造國際陶瓷之都，大家是否留意名稱上的轉變，中國陶瓷之都都撐不上。磚的產品多一點，所以我認為搞陶瓷節可以搞，每年已經形成了習慣，至于說能不能搞好，就是按照大家所說的，你都沒有請專業人士或者大家認真策劃就憑你們幾個人能搞成功嗎?所以我對它不抱有很大的期望，而且我也不會去看。你也獲得不了美的享受?，F在石灣陶瓷既然弄出來，人家肯定是會罵我。

　　【陳效東】：張老師有一些觀點我不太同意。我跟一些陶藝界的人士學習過，其實我了解了一下，其實石灣的陶瓷并沒有很多的歷史，只是淵源流長，很長的時間，真正發展起來還是從石灣公仔，那是商業化以后發展起來，石灣公仔開始出廠，中國陶器這種制品，在國外和一些唐人街開始出現，因為很多地方做公仔的模式是傳統的，石灣公仔是有一種味道在里面的，從這個時候開始，石灣的公仔才是有名的，就等于說像張老師所說得從1978年開始，大概也是這個時間開始，慢慢出來的，這里面說明了一個什么問題，說明中國陶瓷的品牌文化起步比較的晚，哪怕是景德鎮也好、其他的專門做中國的瓷器、陶器的區域沒有走出去，剛好這個時候，石灣有這樣一個機遇把自己的產品走出去，形成了一種品牌，這種品牌是石灣工廠，其實為什么說跟張老師觀點不一樣，這是站在品牌的角度想這個問題，石灣的陶瓷有多少的歷史，有多少的權威性這個角度去探討，這沒有錯，我覺得還是有希望的。

　　佛山的陶文化，做品牌和文化最重要的一點不要老是想著自己是什么，關鍵是人家認為我是什么，這才是最關鍵的，如果沒有這種觀念，品牌文化很難塑造，也很難推廣出去，中國陶瓷企業有多少年，研究不過是五年的時間，你能說什么歷史，佛山陶瓷十幾年的時間，佛山陶瓷沒多少年的歷史，這是一個品牌的問題，這只是操作者如何操作品牌的問題，既然石灣有這種機遇，被外界認為是世界的陶都或者是陶瓷鎮，這樣的情況下面就如何做這個品牌，為什么說這個話?因為我是深圳裝飾協會的會員，深圳在4月份正式掛牌是中國的設計之都，世界的設計之都在亞洲的區域內，競爭對手日本、上海，最后還是被深圳正式申請到相關的設計之都，中國只發展二十二年的時間，從歷史的角度看根本就不具備這樣的條件，就有很多條件符合專業性，符合政府扶持的層面，還有各方面的資源，還有所接觸外界的一些資源，促成了世界深圳之都的稱號，上海和深圳也是有競爭關系，其實不是說要追究歷史，站在品牌的角度，只不過是一個品牌而已，石灣陶都不過是一個品牌而已，有了這個機遇，我們應該要好好的利用，塑造區域性的品牌，有些需要靠人的資源塑造出來的，陶瓷節本身還有機會，如果政府能夠重視，不是由幾個科員操縱的話，如果能夠提到市政府的辦公室，或者由市長帶頭，深圳設計之都也是由前任深圳市的市長帶頭，才能拿到，最后申報到國務院，最后申報到評審會才能拿到，上海意識到重要性的時候已經遲了，上海完全就有實力把深圳拼下來但是沒有辦法，這還是政府的問題。政府是否重視，有誰去操作，這是非常的關鍵。

　　【楊燦明】：沒有一點點其他的，也不是說不重視，確實是這幾年深圳的設計可以是代表中國的先進性。

　　【陳照田】：你所說的設計是室內設計。

　　【楊燦明】：就室內設計來說，深圳真的代表了中國最先進，或者最密集的設計。

　　【陳照田】：去年的時候，已經關注到室內設計，中國室內設計的產業非常大，國外并不是非常重視室內設計，做得很一般，中國有錢了，就做得很大的一個產業，現在單獨計算產值的。

　　【陳效東】：我不贊同這個觀點，站在我們的角度，我們依然這個行業本身也承認我們跟國外直接的距離起碼二十年，已經很好的國外發展設計領域發展好幾千年，特別是意大利。我們每年這個圈子的人，例如佛山或者在北京的大師也好經常要去歐洲和米蘭學習，我們承認我們的差距，并不是說盲目的說中國的設計很棒，中國的設計不棒，一點都不棒，完全是很落后的，但是我們承認，我們有這樣的專業性和專業度，政府有這么多資源所形成的，我們必須要承認一點。

　　對話嘉賓合影

　　【張永農】：在座的各位是否每屆陶博會都會去看呢?

　　【陳照田】：我每一屆都會去看看。用一天的時間兩邊都要轉。

　　【楊燦明】：要抱著一種學習的心態就是了解信息，而不是一定要看有什么好東西或者很值得看。并不是那種想法，只是看看今年有什么新的東西發生，本身會展的變化也是要了解的。今年的會展跟去年比有什么變化，是好的還是差了，這些信息都要想親自看看，掌握一些情況。

　　【陳照田】：其實每個公司都要去看看。

　　【劉建豪】：我去看過一屆。

　　【張永農】：未來的路在琶洲。還是要到中國進出口交易會那里。

　　【主持人】：感謝大家的光臨，今天的對話到此結束，謝謝大家。

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