欄目介紹

《陶業(yè)三人行》是陶業(yè)要聞?wù)?amp;佛山陶博會(huì)聯(lián)合制作的談話類欄目，由主持人佛山市陶瓷行業(yè)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)尹虹與中國(guó)建陶企業(yè)大咖，一起針對(duì)建陶行業(yè)的熱點(diǎn)事件、流行趨勢(shì)、市場(chǎng)風(fēng)向進(jìn)行探討交流，并各抒己見(jiàn)。

從尹虹1個(gè)人的觀點(diǎn)到3個(gè)人的觀點(diǎn)，從3個(gè)人的觀點(diǎn)到一群人的觀點(diǎn)，通過(guò)3+N思想觀點(diǎn)的碰撞，觸發(fā)更多行業(yè)思考與思維更迭，共同助推中國(guó)建陶行業(yè)的發(fā)展。

《陶業(yè)三人行》第四期

主持人

佛山市陶瓷行業(yè)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng) 尹虹（下圖中）

特邀嘉賓

金陶副總裁、宇鑠陶瓷執(zhí)行董事

李金根（下圖右）

邁瑞思董事長(zhǎng)、江西陶瓷工藝美院

廣東校友會(huì)會(huì)長(zhǎng)吳桂周（下圖左）

5月28日下午15:30，《陶業(yè)三人行》第四期在中國(guó)陶瓷總部陶瓷劇場(chǎng)三樓材易采直播間舉行，主持人佛山市陶瓷行業(yè)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)尹虹，與兩位特邀嘉賓金陶副總裁、宇鑠陶瓷執(zhí)行董事李金根，邁瑞思董事長(zhǎng)、江西陶瓷工藝美院廣東校友會(huì)會(huì)長(zhǎng)吳桂周，以“瓷磚泛家居板材化與瓷磚功能化”為主題，進(jìn)行了一個(gè)小時(shí)的激烈思想碰撞。

三位嘉賓之間碰撞出哪些火花？

小編提煉出以下重點(diǎn)

（內(nèi)容有刪節(jié)，完整版請(qǐng)識(shí)別上方二維碼觀看）

焦點(diǎn)一

巖板和功能化瓷磚

會(huì)成為爆品嗎？

尹虹：瓷磚產(chǎn)量最高峰的時(shí)候達(dá)到全年102億平方米，最近兩年以10%的數(shù)量級(jí)在下滑，2019年雖然下滑不到10%，但進(jìn)入2020年，受新冠疫情的影響，大家對(duì)前景更悲觀，現(xiàn)在一年快過(guò)半了，整體發(fā)展形式比我們想象的要好。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，瓷磚行業(yè)也是在經(jīng)濟(jì)和房地產(chǎn)下滑中尋找突圍，在哪些方面突圍？巖板（泛家居板材化）和功能化瓷磚是行業(yè)未來(lái)一段時(shí)間的爆品，它們會(huì)擴(kuò)大瓷磚的銷量，增加需求。今天的兩位嘉賓都是專業(yè)出身，一直在瓷磚行業(yè)第一線，對(duì)這兩個(gè)方向，是認(rèn)同還是另有高見(jiàn)？

吳桂周：基本認(rèn)同。建筑陶瓷發(fā)展這么多年，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。目前，大板已經(jīng)是爆品了，生產(chǎn)的廠家很多，市場(chǎng)反映也很好；功能化方向則是一個(gè)很古老的命題，之前一直不溫不火，但受新冠疫情的影響，人們的健康意識(shí)提高，（這類產(chǎn)品）應(yīng)該會(huì)成為一個(gè)爆品，尤其是抗菌陶瓷，已經(jīng)有比較好的發(fā)展勢(shì)頭了。除了這兩個(gè)，近兩年厚磚也是一個(gè)好的發(fā)展方向。

李金根：從去年開始，真正的爆品肯定是巖板、大板，博士您在2017年就提出來(lái)“無(wú)大板不大牌”，這一點(diǎn)在近兩年確實(shí)非常明顯，特別是隨著巖板加工應(yīng)用不斷拓展，對(duì)玻璃、石英石、石材實(shí)現(xiàn)了精準(zhǔn)的跨界打擊，加上陶瓷行業(yè)從厚度、規(guī)格各方面做的愈發(fā)接近石材，巖板的體量就出現(xiàn)了井噴式的爆發(fā)。

尹虹：功能化瓷磚目前比較火，也是陶瓷行業(yè)一種突圍的做法，站在上游的角度，吳董怎么看待它的前景？

吳桂周：功能化瓷磚是一個(gè)很古老的命題，因?yàn)橛行┘夹g(shù)方面的限制，以前一直不溫不火。但現(xiàn)在有兩個(gè)重要的前提：第一是新冠疫情的影響，喚醒了人們對(duì)健康的重視，說(shuō)不定哪天醫(yī)院、學(xué)校、幼兒園都要求強(qiáng)制性抗菌；第二是技術(shù)的進(jìn)步，有了噴墨技術(shù)的支持，我們可以用金屬離子達(dá)到持續(xù)的滅菌效果，比以前的抗菌瓷磚技術(shù)簡(jiǎn)單很多。這兩個(gè)條件的成熟會(huì)讓功能性瓷磚得到很好的發(fā)展。

還有更重要的一點(diǎn)就是和巖板結(jié)合，比如廚房臺(tái)面需要抗菌，“抗菌+巖板”結(jié)合起來(lái)，也是讓市場(chǎng)得到快速提升。

李金根：這方面我們有很大的需求。

焦點(diǎn)二

“產(chǎn)能過(guò)剩”論下

該不該加碼投巖板？

尹虹：我覺(jué)得這兩個(gè)都是很重要的方向，目前二者中更具有爆品特性的應(yīng)該是巖板。有媒體報(bào)道，行業(yè)現(xiàn)有30多條巖板生產(chǎn)線，在建還有10多條，明年年底會(huì)達(dá)到75條，巖板可能進(jìn)入過(guò)剩甚至價(jià)格戰(zhàn)階段，部分人對(duì)巖板的發(fā)展前景比較悲觀。金陶現(xiàn)在的巖板日產(chǎn)量有2萬(wàn)平方米，應(yīng)該是目前國(guó)內(nèi)巖板產(chǎn)量最大的企業(yè)。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，李總是什么態(tài)度？

李金根：其實(shí)我們現(xiàn)在還有兩條線在建，都會(huì)在今年9-10月投產(chǎn)，其中有一條設(shè)備已經(jīng)進(jìn)廠了，是一條生產(chǎn)超薄3毫米的生產(chǎn)線。加上這兩條，金陶總共有5條巖板線，這是我們對(duì)市場(chǎng)的信心。

去年我們一直是兩條半線滿負(fù)荷生產(chǎn)，過(guò)完年后三條線的生產(chǎn)沒(méi)停過(guò)，今年又新增兩條在建，我們的目標(biāo)就是要做巖板界的“富士康”，滿足全面的定制化需求，從各個(gè)層面做到最高性價(jià)比，當(dāng)然質(zhì)量絕對(duì)是首當(dāng)其沖的。

尹虹：很多人對(duì)巖板產(chǎn)量的飽和甚至過(guò)剩表示擔(dān)憂，認(rèn)為打價(jià)格戰(zhàn)對(duì)行業(yè)有傷害，你認(rèn)可這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

李金根：在保證品質(zhì)的前提下，一定程度的價(jià)格下降利于巖板的普及。多年前進(jìn)口巖板就已經(jīng)進(jìn)入國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，但始終沒(méi)有普及，近兩年由于國(guó)內(nèi)企業(yè)的應(yīng)用和推廣，以一種可以直接打擊到石英石、玻璃和石材的價(jià)位，加上巖板本身的優(yōu)質(zhì)性能，使巖板的銷售實(shí)現(xiàn)迅猛增長(zhǎng)。去年年底我們倡導(dǎo)的小規(guī)格巖板，市場(chǎng)供不應(yīng)求，就是因?yàn)樗膬r(jià)位直接擊中了大巖板應(yīng)用的成本問(wèn)題。

尹虹：明年75條線，你認(rèn)為會(huì)飽和嗎？

李金根：可能需要175條線。

焦點(diǎn)三

兩大“爆品”的痛點(diǎn)

尹虹：巖板和功能化瓷磚都有很明顯的優(yōu)勢(shì)，所以才有機(jī)會(huì)成為爆品。但也得承認(rèn)，實(shí)際上它們同樣也有痛點(diǎn)。這方面你們有什么感觸？

李金根：金陶從2012年開始做薄板，過(guò)渡到巖板相對(duì)比較順利。但在最初做的時(shí)候，（巖板）切割性能、韌性是大家都無(wú)法避免的難題，比如做臺(tái)面，廚房臺(tái)面和衛(wèi)浴臺(tái)面都要挖孔，這是一個(gè)非常大的痛點(diǎn)。

尹虹：除了韌性的問(wèn)題，瓷磚比很多人造石材都要硬這一優(yōu)點(diǎn)，也會(huì)成為它的缺點(diǎn)，硬度高意味著再加工難度也比較大。

李金根：瓷磚比較小，內(nèi)應(yīng)力散發(fā)很快，巖板和大板內(nèi)應(yīng)力集中的時(shí)候很容易出現(xiàn)裂紋，從前端的工藝、配方到壓機(jī)、窯爐，都會(huì)直接影響切割環(huán)節(jié)。

尹虹：功能化瓷磚有什么痛點(diǎn)是不容易解決的？

吳桂周：我覺(jué)得最大的痛點(diǎn)就是無(wú)法獲得體驗(yàn)感，消費(fèi)者很難有直觀的感受來(lái)理解功能性。但是今天所談的主題“抗菌陶瓷”，讓消費(fèi)者獲得體驗(yàn)感同樣有難度，不過(guò)有方法可以解決。比如拿兩塊磚對(duì)比，一塊有抗菌效果，一塊沒(méi)有，各自罩一個(gè)玻璃杯，削一個(gè)蘋果或者放瓶牛奶在里面，少則數(shù)個(gè)小時(shí)，多則一兩天，可以明顯看出不一樣。

尹虹：體驗(yàn)感是一方面，無(wú)論是功能化陶瓷還是巖板，一個(gè)很重要的問(wèn)題是測(cè)試手段、標(biāo)準(zhǔn)要很詳細(xì)，而且要通過(guò)技術(shù)手段來(lái)彌補(bǔ)體驗(yàn)感的不足。

吳桂周：標(biāo)準(zhǔn)是一方面，更重要的是行業(yè)自律，否則有標(biāo)準(zhǔn)也可能把行業(yè)搞壞，最典型的案例就是奶粉行業(yè)的三聚氰胺事件。所以我希望行業(yè)里有涉足抗菌產(chǎn)品的企業(yè)，不管是做抗菌劑的，還是做磚的，要把產(chǎn)品做好，不要損壞名聲。

李金根：我作為用戶提一下意見(jiàn)，大概10年前，金陶就開始做負(fù)離子瓷磚，開始賣的非常好，買了幾百臺(tái)測(cè)負(fù)離子的機(jī)器投放到市場(chǎng)上去。但后來(lái)市面上出現(xiàn)了很多包裝箱上標(biāo)注有負(fù)離子、但實(shí)際并沒(méi)有這個(gè)功能的產(chǎn)品，這個(gè)問(wèn)題很麻煩。

尹虹：除了標(biāo)準(zhǔn)，這還涉及到監(jiān)管的問(wèn)題。

焦點(diǎn)四

巖板標(biāo)準(zhǔn)要怎么定？

尹虹：說(shuō)到標(biāo)準(zhǔn)，巖板標(biāo)準(zhǔn)也是個(gè)很熱的話題，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)需要推動(dòng)巖板行業(yè)的發(fā)展，又要區(qū)別于陶瓷大板和現(xiàn)有陶瓷磚標(biāo)準(zhǔn)。很多人懷疑是不是能理清其中的區(qū)別？其次是標(biāo)準(zhǔn)的推動(dòng)性有多大？

李金根：巖板區(qū)別于大板的關(guān)鍵點(diǎn)，就是解決痛點(diǎn)的問(wèn)題，剛才說(shuō)到的切割性能、韌性，我們都在通過(guò)試驗(yàn)來(lái)做嘗試，比如加入一定的誘導(dǎo)莫來(lái)石生成一些化工材料，學(xué)習(xí)特種陶瓷的生成方式提高韌性。我們之前在意大利看到過(guò)彎度很大的巖板，這一點(diǎn)國(guó)內(nèi)的企業(yè)暫時(shí)都沒(méi)有做到，對(duì)韌性進(jìn)行系統(tǒng)研究，是必須要重視的方向。

未來(lái)可能還需要關(guān)注抗沖擊性，在巖板去做桌面和臺(tái)面、以及門板的時(shí)候，這會(huì)是很重要的一個(gè)要求。

尹虹：我跟標(biāo)準(zhǔn)打交道時(shí)間比較久，我認(rèn)為巖板標(biāo)準(zhǔn)要做好，就要做完整的、系統(tǒng)的性能研究。

李金根：這里我要插一句，以前我們對(duì)于陶瓷薄板有大小的要求，如陶瓷薄板必須是6毫米以下的，尺寸方面也有一個(gè)900×1800mm的限制。我覺(jué)得這限制了一部分人，也限制了行業(yè)的發(fā)展。

尹虹：你是巖板標(biāo)準(zhǔn)的起草單位，如果出現(xiàn)了“至少1.2×2.4米以上的陶瓷大板才能叫巖板”這一條，你會(huì)同意嗎？

李金根：我怎么能同意呢？現(xiàn)在我們跨界打擊石材、石英石行業(yè)憑借的就是巖板的性能和性價(jià)比，要的是巖板的性能，而不是大小。

尹虹：現(xiàn)在行業(yè)出現(xiàn)了一個(gè)新詞——小巖板，大部分是指600×1200mm規(guī)格的產(chǎn)品。

李金根：應(yīng)該叫1200×2400mm以下，我們統(tǒng)稱為小家居巖板，目前這部分產(chǎn)品占了我們巖板銷售總量的一半以上，主要是在非陶瓷領(lǐng)域的家居市場(chǎng)。

焦點(diǎn)五

功能化瓷磚是不是忽悠？

尹虹：巖板和功能化瓷磚的市場(chǎng)空間都很大，前者與家居市場(chǎng)關(guān)聯(lián)，后者和健康市場(chǎng)聯(lián)系緊密。抗菌陶瓷的技術(shù)，我在很早就聽說(shuō)過(guò)銀離子、納米氧化鋅以及納米二氧化鈦涂層，前幾天還聽說(shuō)有稀土的，能不能請(qǐng)吳董講講這四種體系，你心目中認(rèn)為哪種體系最好？

吳桂周：無(wú)機(jī)抗菌在陶瓷主要是三大類。第一類是金屬離子，主要是銀和鋅；第二類是氧化鈦的光催化；第三類就是稀土。氧化鈦催化是一個(gè)低溫表面涂層，缺點(diǎn)是不可以沒(méi)有紫外線照射，但瓷磚的很多使用場(chǎng)所都沒(méi)有紫外線的照射，這一點(diǎn)局限性很大；稀土的成分太復(fù)雜，其穩(wěn)定性和輻射問(wèn)題往往難以控制。因此綜合來(lái)看，現(xiàn)在比較好的就是我們用的金屬離子，利用銀和鋅的混合來(lái)抗菌，無(wú)害無(wú)輻射，且效果持久穩(wěn)定。

李金根：會(huì)不會(huì)退化？

吳桂周：不會(huì)退化，這個(gè)有實(shí)驗(yàn)的標(biāo)準(zhǔn)。

李金根：現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，比如我現(xiàn)在3條線在用數(shù)碼釉，如果用這種方法來(lái)做抗菌，花色是否能與現(xiàn)在的基本一致？

吳桂周：這個(gè)是非常關(guān)鍵的點(diǎn)，銀離子是通過(guò)磷酸鈣置換，相當(dāng)于包裹，對(duì)發(fā)色是沒(méi)有影響的。而且我們的保護(hù)釉還做了高溫和低溫兩種，一種是有光的，一種是亞光，通過(guò)混合灰度來(lái)調(diào)節(jié)光澤度，非常好控制。

尹虹：抗菌墨水和普通墨水價(jià)格差別大嗎？

吳桂周：差別很大，但企業(yè)生產(chǎn)時(shí)實(shí)際用量很少，并不會(huì)增加太多成本。

尹虹：一個(gè)平方增加多少？

吳桂周：一塊錢左右。

尹虹：再問(wèn)更專業(yè)一點(diǎn)的問(wèn)題，抗菌有很多菌嗎？我們有時(shí)候說(shuō)能抗所有的菌嗎？能治好所有的病不是藥？

吳桂周：日常生活最多見(jiàn)的比如大腸桿菌，葡萄球，這種最常見(jiàn)的。

尹虹：上個(gè)月和我同臺(tái)做直播的一個(gè)人說(shuō)了一句話有點(diǎn)石破驚天，他說(shuō)以前健康陶瓷90%都是忽悠的，你怎么看這句話？

吳桂周：這句話有一定的道理。不管是近幾年說(shuō)的負(fù)離子瓷磚還是降甲醛瓷磚，確實(shí)有部分人在玩概念，很難達(dá)到真實(shí)的效果。但我覺(jué)得抗菌應(yīng)該是更加的實(shí)實(shí)在在的，對(duì)日常生活有很實(shí)在的幫助。

焦點(diǎn)六

“巖板+抗菌”

會(huì)出現(xiàn)什么效果？

尹虹：將來(lái)巖板和抗菌墨水、抗菌釉會(huì)走到一起來(lái)嗎？

李金根&吳桂周：一定的。

李金根：金陶做薄板比較早，在醫(yī)院和學(xué)校系統(tǒng)、特別是醫(yī)院系統(tǒng)做的非常多，我一直在跟我們的一個(gè)大客戶強(qiáng)調(diào)要用負(fù)離子、抗菌等功能性的產(chǎn)品。首先，大板鋪貼的縫相對(duì)少很少，可以減少細(xì)菌藏身的空間，若是產(chǎn)品本身具備抗菌功能，在醫(yī)院這類容易滋生細(xì)菌的場(chǎng)所，是很有優(yōu)勢(shì)的。現(xiàn)在廚房臺(tái)面、餐桌、茶幾等，也是與人密切接觸的場(chǎng)所，所以我認(rèn)為“抗菌+巖板”有很好的前景。

尹虹：前一段時(shí)間我看到一個(gè)報(bào)道，中板的出現(xiàn)大量替代了瓷片，我認(rèn)為抗菌的大板將來(lái)也會(huì)替代瓷片，你們?cè)趺纯矗?/p>

吳桂周：我覺(jué)得至少會(huì)代替相當(dāng)一部分，尤其是在裝配式建筑的整體廚房空間，說(shuō)不定以后就是將抗菌大板用在廚房的墻面。

李金根：跟墻板復(fù)合。

吳桂周：用抗菌的大板來(lái)代替，至少取代部分是肯定的。

尹虹：業(yè)內(nèi)對(duì)于健康瓷磚的期待很大，但是我覺(jué)得它的路會(huì)比較長(zhǎng)，體驗(yàn)感不夠這一點(diǎn)確實(shí)需要解決。但若將它與巖板結(jié)合起來(lái)，或許速度會(huì)加快，因?yàn)閹r板本身在爆發(fā)。

焦點(diǎn)七

巖板即將產(chǎn)能過(guò)剩？

尹虹：巖板的發(fā)展方向之一是石材化，是指替代石材還是做得像石材一樣？

李金根：隨著我們技術(shù)的進(jìn)步和成本的沖擊，巖板不僅僅是打擊到了石材，對(duì)玻璃、石英石也是一個(gè)很大的沖擊。還有厚磚，厚磚也是非常好的東西，現(xiàn)在每個(gè)小區(qū)鋪花崗巖的那些道路，未來(lái)都可以應(yīng)用厚磚。我們解決了薄、厚、大的問(wèn)題，應(yīng)用空間就完全不一樣了。

目前巖板還有一些痛點(diǎn)，例如通體問(wèn)題不解決，巖板就做不到像石材那樣做打磨和維修。這些問(wèn)題一旦解決，巖板的體量會(huì)越來(lái)越大。總體來(lái)說(shuō)，陶瓷取代石材是必然的，國(guó)家越來(lái)越講究環(huán)保，不允許石材開采，就只能用其他的材料來(lái)替代，而且陶瓷行業(yè)技術(shù)不停進(jìn)步，價(jià)格也逐步下調(diào)，應(yīng)用越來(lái)越廣泛。

尹虹：巖板這個(gè)爆品，很多人認(rèn)為明年到了75條生產(chǎn)線就要進(jìn)入價(jià)格戰(zhàn)和產(chǎn)能過(guò)剩，我覺(jué)得價(jià)格戰(zhàn)到來(lái)是必然的，但價(jià)格戰(zhàn)是雙刃劍，好的一面是會(huì)把成本降下來(lái)，推動(dòng)行業(yè)進(jìn)步，讓消費(fèi)者直接受益。媒體報(bào)道明年巖板是75條線，我認(rèn)為明年絕對(duì)會(huì)超過(guò)100條線，若平均一條線日產(chǎn)量5000平方米，一年就是150萬(wàn)平方米，100條線才1.5個(gè)億平方米，還沒(méi)有占到瓷磚總產(chǎn)量的2%，就算1750條，總產(chǎn)量也才15億平方米。我的觀點(diǎn)就是巖板過(guò)剩的時(shí)代遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到來(lái)，才剛剛進(jìn)入井噴階段，包括抗菌陶瓷的時(shí)代也還沒(méi)有完全到來(lái)。

李金根：你剛剛說(shuō)的是價(jià)格與質(zhì)量的問(wèn)題，價(jià)格會(huì)促進(jìn)行業(yè)的進(jìn)步，但是也會(huì)拉低產(chǎn)品的質(zhì)量。

尹虹：就是要有一個(gè)平衡點(diǎn)。

李金根：金陶是四川企業(yè)，我應(yīng)該為四川企業(yè)說(shuō)一句公道話，所有的人都認(rèn)為四川產(chǎn)品質(zhì)量不好，就像美國(guó)人認(rèn)為中國(guó)新冠病毒肯定死了40萬(wàn)人一樣，這個(gè)就是歧視。我應(yīng)該為四川產(chǎn)品代言，四川這幾年進(jìn)步很大。

吳桂周：就像普通陶瓷一樣，有高端也有低端，巖板競(jìng)爭(zhēng)之后也會(huì)出現(xiàn)這種情況。

尹虹：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)充分競(jìng)爭(zhēng)，一方面會(huì)帶來(lái)提升，另一方面則是重組淘汰。對(duì)于我們今天談?wù)摰膬蓚€(gè)主題，我的觀點(diǎn)是：巖板完全還沒(méi)有到過(guò)剩的時(shí)期，在巖板的發(fā)展過(guò)程中，石材化、功能化是兩大方向，抗菌大板將成為爆品。巖板雖然已經(jīng)爆品，但它就像當(dāng)年大理石瓷磚一樣，還會(huì)延續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間。